Désobéissance Civile Belgique

Inquisition, dénonciation collaboration..?

19 octobre 2011 par Dominique Netchaïev | Catégorie: Articles, Compte-rendus d'actions
Taggé sous: délation,Indignés

Va-t-on vers une « inquisition » au sein de certains mouvements de la guerre sociale?

« Tous les chemins mènent à Rome », dit-on… Il est vrai que même si pour la plupart nous nous reconnaissons tous en gros, un « ennemi » commun, les moyens utilisés pour le combattre et la finalité du combat, diffèrent selon nos affinités politico-révolutionnaires.

Pour citer la grand-mère très rouge d’un ami qui se reconnaitra: « il sera bien temps de nous disputer sur les détails quand nous serons au pouvoir… en attendant unissons nos forces. » En effet, que notre vision des choses soit libertaire, communiste – sous toutes ces variantes – ou réformiste, il serait bien d’appliquer la seule chose de valable en Belgique, à savoir « l’union fait la force ».

Un grand principe de lutte – car certains semblent l’oublier, c’en est une – est qu’on ne crache pas dans la soupe, sous aucun prétexte. Nous avons des camarades de lutte dont les idées ne collent pas toujours au nôtres, mais qui ont plus d’énergie et de détermination que quiconque, et sur qui on sait pouvoir compter en toutes circonstances. D’autres par contre, et cela est assez récent, viennent avec des idées plus réformistes qui, même si elles ne correspondent pas à nos idées, sont à soutenir selon le bon vieux principe abordé ci-dessus.

Mais là où le bas blesse, c’est lorsque une certaine faction au sein des « indignés » – pour ne pas les citer – en arrive à se considérer comme étant la seule à détenir le droit de dicter sa conduite à l’ensemble du mouvement, instaurant une dictature de la non-violence à outrance et lançant des anathèmes sur les groupes ou les individus qui en font leur mode habituel ou occasionnel de lutte.

Allant jusqu’à revendiquer sans rougir la délation! Lors d’une réunion « legal team » il fut convenu : « Dans la perspective de la manifestation du 15 octobre, de ne pas limiter les photographes à l’intérieur de la manifestation. Car cela permet – notamment – à la police d’identifier les « casseurs ». Ce point était revendiqué et assumé. Pire encore, il était question « comme en Espagne » de se préparer à isoler/dénoncer les « casseurs » en faisant un cercle autour d’eux pour les signaler à la police. » (sources : Secours Rouge)

Allant jusqu’à organiser une sainte inquisition qui veille à l’orthodoxie de nos conduites en manif… Filmant les casseurs, diffusant des vidéos où ils se présentent en bons citoyens ayant, je cite: « le sens du respect et de la responsabilité citoyenne », le titre de la vidéo est révélateur… « preuve de civisme des indignés »!!!

Ces citoyens qui usent de violence et que vos jésuites appellent « casseurs », ont une indignation tout aussi légitime que la vôtre messieurs les « indignés ».

J’ai bien peur qu’ils ne se rendent même pas compte de la portée et du ridicule de leurs actes. Certains, venus de loin eux aussi, furent choqués de cette conduite ignoble et rétrograde – que n’excuse pas l’absence de culture politique de leurs débats – et ne se reconnaissent plus dans un mouvement qui semblait pourtant prometteur. De quel droit oserait-on prétendre dicter une ligne de conduite à des gens qui sont, pour certains, sur la brèche depuis des décennies..?

De plus on a pu constater ce dimanche devant le centre fermé 127bis à Steenokkerzeel – de par leur absence plus que remarquée – leur solidarité avec, comme ils disent: « les peuples du monde entier ». J’ai entendu plus d’une conversation où il était question de leur absence, malgré le fait que l’action fut signalée lors de la dernière réunion « actions » en vue de l’arrivée des marches. A mon étonnement, devant cet « oubli » de l’action 127bis, il me fut opposé l’argument de la… sélection naturelle!?!

Nous appliquons une désobéissance civile non-violente, mais sans compromis, et avons soutenu depuis le début le mouvement des indignés, affichant, diffusant et participant à de nombreuses actions/manifestations/réunions/AP, mais là, le bas blesse!

Il est dès lors de plus en plus difficile de qualifier ces indignés de camarades de lutte et je pense qu’avec de telles méthodes ils ne doivent plus s’attendre à une quelconque coopération/mobilisation/participation future de notre part, à bon entendeur…

Article du Secours Rouge – 14 octobre 2011

Ceci est un nain digné – Indymedia Bruxsel, 18 octobre 2011

Droit de réponse des indignés - Indymedia Bruxsel, 19 octobre 2011 (pour rester objectif)

15 commentaires pour “Inquisition, dénonciation collaboration..?”

Peter, le 19 octobre, 2011 à 16 h 40 min a dit :

On doit peut-être clarifier que la proposition de dénoncer des ‘caseurs’ et de ne pas les défendre avec le legal team, vient du mouvement 15M et surtout pas du Legal Team présent. Eux – l’avocat présent comme la résponsable – ont clairement dit qu’ils défendraient tout le monde.

Réponse:
A un moment, j’ai du empêcher un gamin de retirer trop tôt sa capuche après avoir « fauté » car l’indigné à côté du « mégaphoneur » qui le harcelait le visait de son focus… Je l’ai vu, nous l’avons vu… Ce sera gag et couteux de défendre les gens arrêtés à cause de certains indignés trop zélés! Un conseil, que le Legal-team ne leur dise pas par qui ils ont été dénoncés
Decamp Loïc, le 19 octobre, 2011 à 18 h 05 min a dit :

Droit de réponse sur la question de la délation et de la vidéo.

En ce qui concerne, la délation c’était la volonté de certains membres de la commission légal team et la commission presse (essentiellement du 15m) de ne pas aider les personnes violentes que ce soit juridiquement, allant même jusqu’à vouloir les photographier et de donner les photos à la police ainsi que de faire un communiqué de presse disant que les violences étaient faites par des personnes extérieures au mouvement. Mais après l’ensemble de la Legal Team (ainsi que l’avocat) a clairement dit qu’ils défendraient tout le monde et étaient contre la volonté du 15M.
Cette décision a été portée à l’assemblée qui a répondu qu’il n’y aurait pas de délation mais que la violence devrait être proscrite. Mais que même s’il y a des violences, le mouvement soutiendra les personnes arrêtées.

Même si le mouvement s’est prononcé contre ces propos, il ne l’a pas fait de manière assez vive et le mal était fait. Des oppositions étaient nées…

En ce qui concerne la vidéo, elle n’est pas là pour faire de la délation. Ce n’était pas le but de son créateur. La vidéo est ici pour montrer « le civisme » du mouvement, civisme pas pour Dexia qu’on a empêché de saccager mais pour l’opinion publique et politique car s’il y a volonté de ré-organiser de grande manifestation avec des enfants, des personnes agées et handicapées, certains pensent que c’est une bonne idée de montrer la responsabilité et le civisme du mouvement. Le mouvement a comme fondement la non-violence c’est un choix qu’il a fait et qui peut être débattu en assemblées.

Chacun nous développons des méthodologies différentes et nous les respectons toutes même si nous ne faisons pas les mêmes choix.

Réponse:
Loïc, te connaissant, je ne doute absolument pas de ta bonne foi, MAIS nous avons tous vu, et ce à plusieurs reprises, des indignés suivre pendant cinq minutes avec un mégaphone, les auteurs de « violence » en gueulant: « non, non à la violence »… Alors, maintenant, je me dis que si je suis le flics en civil du coin, j’entends une caméra qui pète avec fracas et je vois trois jeunes en noir aussitôt suivis par quelques gus en train de crier « non à la violence » en les désignant du regard… je sors ma caméra et je les immortalise pour la postérité… et pour le procureur!!!!!!!!!! Je l’ai vu, nous l’avons vu! Donc les poulets aussi, désolé…
Dave Monfort, le 19 octobre, 2011 à 18 h 15 min a dit :

La rapidité de votre réaction montre le peu de profondeur de votre réflexion face au débat encore ouvert. Ce que pense le mouvement espagnole du 15M ne reflète pas toujours la pensée des indignés belges. Ensuite coller aux indignés belges les textes écrit dans une vidéo faites par un individu sans concertation avec aucune assemblée, cela démontre la mauvaise foi de votre présentation des faits. Il me semble en plus que vous parlez au nom de tous vos membres mais y -t-il eu concertation ou est-ce le webmaster qui donne la ligne directrice à votre collectif ? Le groupe Désobéissance Civile suit son leader ou décide de manière démocratique ? En tout cas je vous trouve gonfler de décider à la place de tous vos membre …. vive la désobéissance du chef !

Réponse:
Dave, il n’y a jamais eu aucune hiérarchie chez nous – nous avons cela en horreur – nous avons passez tous le week-end ensemble, le samedi à la manif 15o et le dimanche au 127bis, et ainsi jusqu’au lundi soir, ce qui fait que ceci reflète l’avis de tous. La rapidité de notre réaction? C’est vrai que trois jours c’est un peu rapide pour les indignés. Il nous est inutile de passer des heures à décider si on pense à peut-être faire un groupe de travail pour atteindre un hypothétique consensus afin de savoir si il ne faudrait pas envisager de… Il n’est pas non plus utile d’entamer un débat sur le sujet, on a autre chose à faire. Salut Dave
misterREDish, le 19 octobre, 2011 à 19 h 02 min a dit :

Salut
Je suis assez d’accord avec ces remarques, et elles me semblent tout à fait légitimes. Personnellement j’étais à Bruxelles et aux endroits filmés dans cette vidéo au moment où cela s’est produit. Tout d’abord je voudrais faire une petite aparté en expliquant que l’absence des indignés au 127bis est surtout due à une très grande fatigue à ce moment là. Nous ne savions alors pas si le camp du parc du cinquantenaire allait être expulsé par la police ou non, la nuit avait été plus que longue, avec de nombreuses personnes qui n’avaient pas de tente ou pas de duvet, voire les deux. Au moment de cette action, beaucoup étaient par ailleurs occupés à organiser le début du commencement d’un camp sérieux (aller cherche la nourriture, du bois pour le feu ou des bouteilles de gaz, du matériel de camping etc… Pour ce qui est de la violence lors des actions et des manifestations, il est normal que certaines personnes la désirent et que d’autres n’en veuillent pas. Personnellement je n’y suis pas allergique, et je pense qu’il faut les deux. En fait, il me semble normal que le mouvement des indignés, qui est fondamentalement ancré dans la non violence (et c’est sa différence avec bien d’autre mouvement), s’oppose aux dégradations lors des actions. Il est tout aussi normal que d’autres personnes essayent de dégrader, et chacun a sa légitimité. Les deux sont nécessaires. Et il n’y a pas besoin que tout le monde aille dans le même sens à ce niveau là. Cette fois là à Bruxelles il me semble que les choses se sont passé à peu près au mieux, à savoir que ceux qui voulaient dégrader ont pu le faire (puisqu’une vitre a été brisée), mais dans des limites très strictes qui ont permis de dire que la manifestation s’était passé dans le calme, ce qui permet de ne pas radicaliser trop le mouvement. En effet, une radicalisation trop forte priverait les indignés du soutien bienveillant d’un partie importante de la population. De plus, une vitre cassée reste une vitre cassée, et au delà du sentiment de soulagement intense de celui qui effectue l’acte, cela ne provoque pas de chamboulement profond. La vitre est vite remplacée, et cela permet à celui qui a subi l’acte de se placer en situation de victime, en faisant passer le casseur pour un sauvage, vandale, brutal et isolé. Cette violence isole en effet ceux qui la perpétue. Quel citoyen moyen, non activiste à priori, va prendre la défense d’un homme qui casse, qui détruit? Il est très facile alors pour le pouvoir en place d’isoler ces personnes. Même les groupes les mieux organisés, les plus « performants » dans ce domaine, des groupes comme Action Directe, Faction Armée Rouge, etc… n’ont pas réussi à faire tomber le système par ce biais. Les révolutions violentes n’aboutissent que lorsqu’une bonne partie de la population a faim, a froid, et n’a de toute façon plus grand chose à perdre. Ces révolutions entrainent alors un déchainement de rage impressionnant, des morts, et un état de violence dans le régime qui suit. De plus, tout acte violent, aussi minime soit-il entraine immanquablement une augmentation des forces de répression, dans leurs moyens d’action et dans l’intensité de celle ci. Cette force de répression ne peut alors être submergée que lors d’un soulèvement global, qui n’est à l’heure actuelle pas prêt d’arriver, et qui n’est pas souhaitable si il peut être évitée. La stratégie des indignés est justement de contourner cette force de répression, en allant chercher derrière elle l’ensemble de la population, pour l’informer et la faire réfléchir sur cette fausse démocratie. Tout acte de répression devient alors un acte dictatorial, qui démontre encore davantage à la population la perversion du régime. Pour résumer, quand bébert voit dans son journal télévisé favori des casseurs massacrer un bâtiment, briser des vitrines dans une rage impressionante, il se dit « ha les salauds, au bûcher! » et la flicaille n’a aucun mal à les mettre au fond du trou. Tandis que quand il voit une personne, à laquelle il peut s’identifier, au moins un peu, se faire matraquer sans raison, il a davantage tendance à réagir, et cela ne donne pas des médailles aux flics violents. Cette différence ne doit pas pour autant séparer les mouvements. Voila, j’espère que ce n’était pas trop long, mais je pense que ce sujet est très important et qu’il est indispensable d’y réfléchir.
Decamp Loïc, le 19 octobre, 2011 à 20 h 41 min a dit :

Je ne le savais pas, par contre le mot d’ordre n’était pas cela. La personne de la légal team a été très explicite sur ce sujet.

Alors je reste objectif et ne met pas du subjectif dans le communiqué et ce que j’écris ci-bas.

Il s’agit d’actes qui ont été portés par un groupe MALGRE la décision de l’assemblée. On avait mis en place un groupe pour qu’il n’y ait pas de violence, qui devaient se contenter de faire masse et empêcher par leurs présences les débordements. Et certaines personnes ont été trop loins. Et on porte cette responsabilité là.

Par contre, le mot d’ordre était la non violence complête car c’est un principe du mouvement mais qu’ils y avaient également des personnes agées, des enfants et des personnes handicapées qui auraient pu être en danger. Et là, la responsabilité est sur d’autres personnes.

Cette responsabilité partagée doit être maintenant acceptée afin de pouvoir de nouveau travailler ensemble. Il faut savoir que les commissions sont en refontes et que cette problématique sera portée en assemblée. Mais en retour lorsqu’une manifestation des indigné-e-s se fait, de travailler ensemble à l’application du mot d’ordre.

Car la conclusion est simple, il faut une réelle convergence et entraide tous ensemble.

J’en parlerais personnellement en assemblée pour avoir la position de tous et toutes même si je suis resté le plus objectif possible.
Dave Monfort, le 20 octobre, 2011 à 4 h 24 min a dit :

pourquoi si en 3 jours vous avez su trancher sur le mouvement, il vous a fallu 5 mois pour en arriver à ses 3 jours ??? ça fait bien 5 mois que vous suivez les indignés non ? Et c’est pas nouveau que le mouvement est pacifiste et non-violent. De plus qui ête-vous pour nous juger, nous insulté et décider de où on doit être et quand, quel posture avoir, … ? Je vous trouve bien agressif dans vos propos. Dire que les indignés sont des inquisiteurs montre bien votre exagération de la situation. Est ce que il y a eu de la délation, est ce qu’un flic en civile a arrêter le gars qui se fait crier dessus avec le mégaphone, est-ce que ceu qui ont brisé les vitres ont été arrêté, … ??? NON, bon alors un ton plus bas svp.

Réponse:
Houu, quel virilité. Chuuut, on va baisser le ton alors… Pour dire que pas un instant, à part Loïc, l’un des intervenants n’a eu l’honnêteté d’admettre que ces pratiques étaient honteuses, se contentant de rejeter la fautes sur les espagnols ou sur les auteurs de ces « terribles violences ». Pas d’arrestations??? Qu’en savez-vous? Ils ont mis six mois avant de venir chez moi, la « justice » n’est jamais pressée..!

Il est exact que nous « suivons » les indignés depuis cinq mois en toute connaissance de cause, pensant que ce mouvement pouvait mener à quelque chose de bien s’il prenait de la maturité… mais il n’avait jamais auparavant été question de délation et de flicage, ni de la tournure « neu-neu » qu’il prendrait…
Yes me too.., le 20 octobre, 2011 à 5 h 18 min a dit :

perso j’ai autre chose à faire que blablater sur le passé et râler parce que les choses ne sont pas comme elle aurait « du » être selon une conviction ou une autre, j’ai du pain sur la planche, tu n’a qu’a te mouillé chez nous si tu veux, ya rien qui t’en empêche, mais rien du tout, tout est ouvert a participation, d’ailleurs l’avis qui est cité dans l’article montre clairement une méconnaissance du mouvement, et du milieu locale, pour la simple raison quetu ne participe pas a ses assemblées pour diverses raisons, peut être celle de ne pas vouloir faire le travail de fond de développer une position commune (ou pas) consensuelle (ou pas) étant habitué a de petit groupe autonome qui ont d’autre méthodologie que je respecte tout a fait ceci dit..alors, que dire, rien..chacun son opinion. perso moi j’ai fait de la technique, de la communication, pas un atelier, pas une assemblée a l’unif, juste travailler sur ce que je me suis mis sur les épaules et sur ce qu’on estime devoir faire a plusieurs en terme de communication et réseaux et streaming/diffusion. la manif ? j’ai pas fait un pas..par contre je connais bien le mouvement et ses spécificités, je connais assez bien que pour te dire mon gars, que les indignés a bxl c’est pas le l’image uniforme que tu décris, tu tombe exactement dans le piège classique du gars frustré qui n’a pas vu SA révolution comme il l’entend, hors de porté de la responsabilité d’avoir des enfants, des femmes, des hommes plus âgés, et un appel qui avait été fait pour la POPULATION en générale, pas uniquement pour les activiste en mal d’émotion, lorgnant sur Rome avec envie. oui je sais je pique un peu, mais pourquoi je dis ça ? parce que j’estime que l’heure n’est pas venue, que le rapport de force est a construire, que la solidarité est bien le seul dénominateur commun des indignés belges, et que contrairement au portrait que tu peint, il y a plein de tendances et de lignes de forces dans le mouvement, a tu déjà réussi a mettre 500.000 personnes comme a Madrid dans les rues ? tu va me dire qu’a Athens ils viennent de faire la même chose aujourd’hui et cerises sur le gâteau, eux au moins ils ont eu du feu et de la violence ? tu veux quoi ? la révolution avant l’heure mode éjaculation précoce, ou tu veux un putain d’orgasme collectif ? cette lutte n’est pas au même stade partout, elle n’est pas au même endroit, elle a une considération et une maturation locale qu’il serait quand même pas important de créer, produire, inventer, construire, avant de mettre la charrette avant les beaufs.

mes yeux sont tourné vers le devant, par vers l’arrière. bonne continuation.
tu le sais pas encore, mais nous sommes 99%
Yes me too.., le 20 octobre, 2011 à 5 h 34 min a dit :

alors oui on était pas chez les roms, pas la chez les afghans, pas la chez le 127bis, pas la chez la schtroumfette et on a oublier les sans papiers, les migrants, tu veux quoi, appelle lez numéro 1230 quand il ya une lutte a défendre ? et que tout le monde réponde « présent » a tout ce que tu estime gentiment que « les indignés » et leur « factions » devrait participer ? tu annone une action une fois, il ya plus de 15 jours, pas de flyers visible, pas de rappel, pas de communication mais on aurait tous du être la ? les indignés entre guillemet, c’est pas le samu de l’indignation, tu veux les bouger ? bouge ton cul !
alors oui, moi j’ai pas d’expérience, je la renvendique pas et j’ai pas honte d’en parler, je me fais pas passer pour ce que je ne suis pas, je fais ce que je peux, je me démène pour ça, toi tu check ton mail en attendant l’heure…bravo ! à la revoilure sur le terrain..avec les collabos !
Yes me too.., le 20 octobre, 2011 à 6 h 20 min a dit :

Ben, je me suis permis de déplacer ton commentaire, car je pense qu’il concerne l’article précédent sur Rome…
Dave Monfort, le 20 octobre, 2011 à 19 h 00 min a dit :

Si vous voulez faire de la désobéissance utile voilà une idée : http://www.courrierinternational.com/article/2011/10/20/les-robins-des-bois-de-l-electricite en attendant cassé des vitrines c’est bon pour les adolescents en mal d’action et d’adrénaline de cour de récréation.

Réponse:
T’es encore là? On t’avait déjà oublié tu sais, t’as pas compris qu’on joue pas à celui qui pisse le plus loin..? Oublie nous et indigne-toi bien.

PS: Tu te ridiculise en essayant de nous associer à un acte violent, tout le monde nous connait comme des activistes non-violents
Indignés poils au nez ! « Kokomag's Blog, le 21 octobre, 2011 à 0 h 42 min a dit :

[...] Va-t-on vers une « inquisition » au sein de certains mouvements de la guerre sociale http://desobeissance-civile.be/2011/10/inquisition-denonciation-collaboration/ [...]

Indignés poils au nez !
http://kokomag.wordpress.com/2011/10/20/indignes-poils-au-nez/
le voisin du dessous, le 21 octobre, 2011 à 9 h 59 min a dit :

Nouveaux articles sur le sujet:
http://www.secoursrouge.org/Belgique-Debat-autour-des-indignes
http://bxl.indymedia.org/articles/3172
Blanche, le 27 octobre, 2011 à 13 h 02 min a dit :

C’est décevant, c’est rageant de lire de le Secours rouge ou DCB se désolidariser complètement des Indignés, ce qui l’est encore plus c’est de voir à quel point c’est justifié.
Bien sur on veut pas de collabo chez nos camardes de lutte, bien sur on ne peut pas espérer changer le système en utilisant ses armes préférées, la délation ou le flicage, mais n’est ce pas laisser passer une belle opportunité de s’unir et surtout oublié la caractéristique principale du mouvement, l’horizontalité, que de catégorisé l’ensemble des gens font le mouvement d’inquisiteurs ?
J’ai hésité moi même à venir à la manif du 15 à cause de la position ridicule du 15m et finalement j’y suis allé parce que ce qui prétendent se positionner pour tout le monde n’ont rien compri. Les accros de la commission qui décident et pensent tout n’ont qu’un poids dérisoire face à la masse des électrons libres qui peuplent le mouvement qui j’en suis convaincue sont pour la plupart vicéralement contre ces pratiques de facho !
Tenez le pour sur, nous sommes nombreux à ne pas confondre la non-violence stratégique qui nous permettra d’attirer plein de gens motivés avec nous et la non-violence comme morale qui les amènera invariablement à dénoncer leur voisins.
Sur ce,
Salutations bien debout camarades
mix, le 11 novembre, 2011 à 0 h 16 min a dit :

Malgré ses faiblesses, le mouvement des « indignés » reste un événement majeur dans la lutte anticapitaliste. Il est l’expression d’une colère planétaire contre tous les symboles du système. Son mérite réside dans son existence même. Mais il doit se débarrasser lui même des tendances réformistes et petites-bourgeoises qui l’animent et le maintiennent encore dans l’illusion de pouvoir moraliser un système amoral. Il doit dépasser l’indignation pour aller vers un changement radical de la société.

http://www.legrandsoir.info/on-ne-change-pas-le-monde-avec-seulement-de-l-indignation.html
Méli Mélo, le 20 janvier, 2012 à 23 h 54 min a dit :

J’arrive tard, nous sommes en janvier… Mais je fais également partie des Indignés, j’étais également à la manifestation du 15O. J’ai également vu la vitre se briser. Je ne rentrerai pas dans les détails car je ne postais pas pour dire ça. Je me suis inscrite il y a peu justement chez les Désobéissants. )

Je trouve ça dommage de s’engueuler alors que nous voulons les mêmes choses, et grosso modo de la même manière (c’est-i-à-dire sans violence). Mais même si certaines personnes la veulent, cette violence, je trouve qu’on ne devrait pas leur cracher dessus pour autant (enfin, casser une vitre ça va, casser la gueule des gens, ça, je n’approuve pas :p). Il faut s’unir ! On essaye déjà bien assez de nous séparer…

Pour ma part je participe aux plus de mouvements, d’associations et d’actions possibles, je rejoins tout ce que je peux lorsque ça rentre évidemment dans mes propres idées et opinions, parce qu’il faut absolument que nous combattions tous ensemble, chacun à sa manière, au lieu de se préoccuper de juger notre voisin. Et puis décider pour les autres, c’est pas très démocratique non plus, mais cette décision n’était pas l’avis de tous et elle n’a pas été appliquée par tous également. Nous sommes un mouvement, mais chaque personne est unique, ne l’oublions pas.

L’union fait la force !